編集者掲示板ログ控え の変更点

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#author("2017-12-02T20:31:12+09:00","","")
-ヴァーレンとプロビのページの攻略、初心者でも極光の盾ユニットをフレンドに借りればクリア可能になる編成という利点を揉み消すのは良くないね、従来の火力編成では、高水準ユニットを手に入れる必要性が高くなりすぎ、ハードルが無駄に上がっている --  &new{2017-11-29 (水) 00:01:09};
--その2体は別に極光なしの有名な迷宮産編成で余裕でクリア可能なのだが。だが、俺には人に上手く説明するだけの能力はない。 --  &new{2017-11-29 (水) 00:12:46};
---初心者の立場に立って物事を見ることが出来ないのは残念な話、極光の盾を入れることで素人目にもわかりやすく無敵化します、回復のサイクルも極光の盾がいれば減り、従来の無敵編成や反射編成の準備や操作手順の手間から解放もされます、副産物としてドリアード進化によるW防御編成も記載していました、ユニオン内で貸してくださいというだけの簡単さを手間というのも問題 --  &new{2017-11-29 (水) 00:31:14};
---俺たちがバカだった、初心者のヴァーレンハイトを欲しいと思う気持ちを理解してなかった、すまんな。シェムハザを借りるだけでいいならそんなに難しいことじゃないな --  &new{2017-11-29 (水) 07:35:45};
---ドリアードを戦力化、説明すればドリアードに替えてもらうくらいなんてこともないな、初心者の立場でものを考えてなかったのは俺たちだわ、 --  &new{2017-11-29 (水) 15:15:06};
--俺たちは自慢じゃないが頭は悪い。極光の盾装備フレをたった１人つくるだけでいいならチョロいもんだ。クリア出来ないことに比べたらフレの１人や２人くらい、なんのことはないぜ --  &new{2017-11-29 (水) 10:58:17};
---俺たちは頭は悪いが顔も悪い、良い所無しのクズだ文句あるか!! --  &new{2017-11-29 (水) 11:22:00};
-全員がユニオンに入っているわけではないのでそれは忘れないでね。 -- [[通りすがり]] &new{2017-11-29 (水) 01:10:53};
--ユニオンはいつでも入れます、SSクラスのユニオンでも貢献さえすれば新人にも優しく接してくれますよ。 --  &new{2017-11-29 (水) 03:43:14};
--嫌がらせで消しても保存してあります、また第３弾に証拠は使わせていただきます --  &new{2017-11-29 (水) 03:59:17};
---保存ありがとうございます。貴重な資料ですので助かります --  &new{2017-11-29 (水) 11:02:38};
---自演乙。 --  &new{2017-11-29 (水) 11:25:03};
---頭悪そうですな。自分の考えが及ばないことが起こると「自演乙」ってちゃんとお勉強してお利口さんになりなさい。しかしこんな頭悪いお子ちゃまがまだ存在してたのか。不憫な奴 --  &new{2017-11-29 (水) 13:15:42};
---自演乙と言われて逆切れ --  &new{2017-11-29 (水) 13:42:03};
---顔真っ赤っかにして反論してるのは君だろｗｗ「自演」かどうか調べたのかい？調べられもしないで自演自演言うならバカ丸出しだよｗｗ。ビータ、PS3,PS4のコメント欄にマルチしてるよねｗｗバカっぽいから止めたら。マジ小学生低学年並みの知能だねｗ哀れだねｗｗ --  &new{2017-11-29 (水) 14:59:38};
---何？お礼言ったら自演扱いにされるの？葉2はどんな捻くれた性格してるんだ？ --  &new{2017-11-29 (水) 15:17:15};
---自演や逆切れと言われただけで、いちいち長文書き込むのは何で？余裕なさすぎ。 --  &new{2017-11-29 (水) 16:24:23};
---↑全ての返事が君達の、つまり君達の関係性は実際の所良くはないということ --  &new{2017-11-30 (木) 00:04:00};
-ドリアードLOVEの人「保存ありがとう」 --  &new{2017-11-29 (水) 18:26:35};
--嫌がらせで消しても、第２弾の中に犯人はいるのだから、第３弾の為にそうやって必死で証拠を残していることは自体が犯人にとって不利にしかならない行為、悪意は必ず世間が君達に下す評価として返るということ --  &new{2017-11-30 (木) 00:47:15};
---警察では俺たちの精神鑑定と動機の解明にあたる方針。 --  &new{2017-11-30 (木) 00:56:30};
--一言言わせてくれ、俺たちが悪かった。 --  &new{2017-11-30 (木) 01:19:20};
-揉め事は迷惑、どちらの方も出ていって --  &new{2017-11-30 (木) 02:26:04};
--人の攻略情報を嫌がらせで消して回る荒らしがいます、攻略方法を一択にする必要もないので、そこに悪意があることは明らかです --  &new{2017-11-30 (木) 10:00:09};
---管理人にもメールで苦情を言いましょう --  &new{2017-11-30 (木) 10:18:00};
---第２弾に犯人は既に含まれているわけだから、第３弾の動画で世間に広めた方が効果的ですけどね --  &new{2017-11-30 (木) 11:39:45};
---フレンドになってとか言ってるくらいだから、悪意のない証拠にまず自分からゲーム名PSNIDフレンド番号Rank等を出せるんだよね？ --  &new{2017-11-30 (木) 11:43:16};
---出す勇気はない、お前へ悪意があるのは隠せないから --  &new{2017-11-30 (木) 12:51:21};
-管理人に、俺たちがお前への嫌がらせでお前の発言を無意味に削除している、といったことを知られるのはまずい --  &new{2017-11-30 (木) 12:33:48};
-俺たちはお前への嫌がらせの為に消している、お前の編成が間違っていることを証明する動画を上げる度胸はない、単にお前への嫌がらせだ --  &new{2017-11-30 (木) 12:49:18};
--ドラッグするだけで直せます --  &new{2017-12-01 (金) 00:41:54};
-天月か遠山か、それともまだこんなしつこい類いのストーカーが別にいるというのか --  &new{2017-12-01 (金) 00:27:51};
-まず、私は立場上中立であるべきでどちらの側にも沿わないのでご了承ください。どちらの方も、一生懸命編集してくださっているゆえだと思いますが、気持ちは多少荒ぶっても、一度抑えて、文章は冷静にお願いします。せっかく素晴らしい意見でも、言葉を選ばずに相手の心を揺さぶると、素直に受け入れてもらえなくなることがあるので、お互いにいら立つだけの不毛な言い争いになってしまいます。 -- [[Master Cannlli]] &new{2017-12-01 (金) 03:14:30};
--問題となった編集した意見を消すかどうかですが、今回の件というより、あくまで一般論ですが、間違いでない限り消さずに、掲示板で問題提起をするなり、別の意見を並べて書くなりすればよいのではないかと思います。明らかに間違いで消す場合は、消した理由を掲示板に書いていただけると助かります。間違いであっても、理由も知らされずに消された側の人は、一生懸命編集したものが消されるのは、かなりショックなことと思います。過去にも同じようなことがありましたが、その当時の当事者の編集者達は言葉に気を付けながら紳士的にもめることなく解決していたと思います。みんなで楽しむための場所ですので、意見の違いはあると思いますが、紳士的な対応をお願いします。 -- [[Master Cannlli]] &new{2017-12-01 (金) 03:14:51};
---管理人様、自分は「初心者に契約素材の確保が難しい」と書き込みましたが見事に消されてしまいました。なお2017－11－29.00:12:46のﾌヴァーレン以下～「ドリアードLove」の人保存ありがとうまで中身が殆ど改変されています（その日の昼間見た内容と正反対の内容に変えられてます） --  &new{2017-12-01 (金) 15:42:07};
---では、そうなるに至る原因となった、君たち自身の発言の口汚さを思い出してください、何故何故自分たちの発言すら都合よく忘れられるのか?、私は君たちの言葉の汚さ故に裏返しただけに過ぎませんよ --  &new{2017-12-02 (土) 00:19:56};
---少し上に君たち同士で罵りあっている記載は残しておきました、誰でもそれを見れば君たちが裏返されるようなどんなklとを書いたのかを察することは出来るはずです --  &new{2017-12-02 (土) 01:05:31};
---また屁理屈屋のフェイレーンか・・・・どうしてあちこちで晒されたり嫌われたりしてるのはなぜだか理解してますか？自分の不利は消し証拠隠滅。さらに自分の有利なように改ざん・・・あのやり取りも改ざんしてあるのでしょ --  &new{2017-12-02 (土) 12:29:37};
---私を嫌っている人間または私のことで嘘を書き込む人間は、世間的にも眉をひそめられるような発言を平気でしたり悪事をやらかしている人間、私に動画行きにされて逆恨みしている人間のみで例外はいない --  &new{2017-12-02 (土) 18:05:52};
--今回のことについては、私見ではありますが、限定的無敵モードとか、無敵に近い状態を作る方法として、裏技小技の方に載せてみてはどうでしょう？確認はしていませんがヴァーレンハイトやプロビだけでなく、他のクエストにも使えるようなので。手持ちユニットは皆違うので、色々な攻略法が紹介されるのは悪くないと思います。 -- [[Master Cannlli]] &new{2017-12-01 (金) 03:15:26};
--管理人様、お待ちしていました。その点は一応ながらも理由は述べましたが、聞き入れない模様だったので、少々荒々しく事を進めてしまいました。凍結を施したのは私です。　また極光の盾の件に関しては、一応小技の分類で分けては如何でしょうかとの事を入れたのですが、そこを何故か改変されたので、ヒートアップしたと思います。 -- [[通行人]] &new{2017-12-01 (金) 03:23:22};
---嘘を言うことだけは一丁前ですね、少し上のを読めばわかると思いますが、攻略方法を一択にする必要はないと私は言っている、それでも何度も消してきているのは君です --  &new{2017-12-01 (金) 03:31:11};
--重ねていいますが、書き込み内容の方法の場合だと、道中までは確かに機能こそはしますが、スキルを打たれた際は乱数で突破されることが確認されています。特にボス辺りになると、その乱数も中確率や高確率で破られるので、現実的では無いと言う事で、却下の方面になりました。幾らクイックに遅延を持ったシェムハザでも、行動抑制には限りがあります。それにクイックを付けたからと言って確実にそのように行動できるかは運ですし。 -- [[通行人]] &new{2017-12-01 (金) 03:26:36};
---シェムハザには防御装備をと書きました、素のままのを使用した場合には突破されることもあるからこそ書いています、素を借りる人もいるぁもしれないからこそのドリアード進化でパイモンでは回復出来ません、そこら辺は10回以上使って試してあります。クイックで連発ですが味方にも出来る範囲で火力ユニットを入れることは書いていました、ヴァーレンハイトを倒す為に集中攻撃をし、シェムハザ全体攻撃のその余波で玉にもダメージを与えておけます、クイックが一時的に途切れても次のターンでまたクイックは使えるので支障は何もない、嫌がらせで消す為に適当な理由をつけて嘘を言っても、人の書いたことを読んで理解していないのじゃ明らかです --  &new{2017-12-01 (金) 03:47:08};
---ここは攻略サイトです、難しいかもと思い込みで却下し初心者がクリア出来る機会を奪おうとするのは身勝手極まりない、契約素材を手に入れる方法は別途説明していきサポートしていけばいいだけです、初心者に教える気はさらさらないということですか？手間を惜しみますか？ --  &new{2017-12-01 (金) 03:52:23};
---えぇそうですね。その別途サポートまでは充実していませんので、是非とも貴方ぐらいの人が教えていただければ助かりますがね。　それでも貴方の -- [[通行人]] &new{2017-12-01 (金) 04:08:34};
---途中返信失礼。　「それでも貴方の」部分は消しミスです。 -- [[通行人]] &new{2017-12-01 (金) 04:11:45};
--更に申し上げると、本当に初心者の域の場合だと、契約素材を揃えれるかどうかも怪しい所なのです。確かにある程度知識を踏まえた人なら、低いRank帯でも可能なのですが、本当に何も知らない初心者が果たしてそこまでたどり着けるのか？と申されると限り無く難しいでしょう。長くなりましたが、私の見解としてはこんな感じですかね -- [[通行人]] &new{2017-12-01 (金) 03:29:42};
---ドリアードの方にサポート情報を書く気もないということですね、君の話は消去する理由にはなりえません、第２弾の件もあり君が嫌がらせ目的ではないと思う人は世間にはいないでしょう --  &new{2017-12-01 (金) 04:15:58};
---お言葉ですが、私も小技の方に～を書いた後に改変の被害を食らっています。これはどうコメントしますか？ -- [[通行人]] &new{2017-12-01 (金) 04:19:32};
---消去を始めたのは君、するのはいいがされるのは嫌というのが君の考えか、私に向けた発言内容が悪意に満ちていたのでそのまま君たちに向けたものに裏返しただけ、問題があるというのであればそれは君の始めた発言を反省するべきです、自分の書いたことも忘れたのかな？ --  &new{2017-12-01 (金) 04:37:04};
---何を言っても無駄のようですね。就寝前に一つだけ尋ねますが、樹火力ユニットは具体的にどの辺りを所望されるのですか？それだけお聞かせ願いたいですね。 -- [[通行人]] &new{2017-12-01 (金) 04:51:29};
---君のその発言がヴァーレン戦でこの編成を試しもしていないことを物語っています、最初に書いたものに記載していましたが、思い出せないというのならば君が読まずに消している証拠です。 --  &new{2017-12-01 (金) 05:03:41};
---答える気が無いようですね。それなら管理人様にIPで確認してもらって白黒付けてもらいましょうか？それではっきりしますし。あとヴァーレンでの部分のだけでなら謝罪させて頂きます。ギルザ70階層で試させて頂きましたが大玉の超火力ブレス以外なら、防いだのは確認いたしましたので。ちなみにダメージカット25％↑なら装備無しでも防げます。 -- [[通行人]] &new{2017-12-01 (金) 05:10:28};
---君は覚えていないことを自白しました、迷宮ユニットでは防御無視攻撃のシーホークを推奨しました、私の初めてのクリアはドリアードシーホークヴィラネア+フレシェムハザです、攻略(デカいユニット絵が一番上に出る攻略サイト)にバリア対策をとあったのでヴィラネアを連れていきましたがなかなかスキルを使わず失敗でした、最終的にシェムハザだけ無傷の状態でクリアしています --  &new{2017-12-01 (金) 05:56:44};
---ダメージ減少系でも良いとヴァーレンハイトの所には書いていましたが、それを君が私への嫌がらせの為だけに読まずに消していたわけです、ドリアード進化をそれでも押していたのは簡単に手に入る範囲のもので全体回復も出来るからです --  &new{2017-12-01 (金) 06:50:46};
--攻略情報だけでなく、編集掲示板の書き込みまで、自分に都合よく改変する相手に対して「中立」も何もあったものではありません。フェイレーンことzaylargに対する速やかな書き込み機制を要求します。そうでないと、この攻略wikiの情報の信憑性だけでなくイメージも大きく損ねるでしょう。 --  &new{2017-12-01 (金) 16:32:23};
---人の書いた攻略情報を、君の都合だけで嫌がらせの為だけに勝手に消去し続けていた事実を正当化することは出来ませんよ。結局君は自分の意見が正しいと説明する術を何一つ持ってはいないのです。 --  &new{2017-12-02 (土) 00:26:43};
-管理人氏、お忙しいなかお疲れ様です。wikiの自動バックアップからでも確認できると思いますが、ここ数日、当掲示板ページの他人の発言を改変するような行為を行う方が少なくとも一人以上いました。攻略記事の編集合戦とは次元の違う問題だと考えます。 --  &new{2017-12-01 (金) 04:03:47};
--このような、・・・あえて可能な限り穏便な表現をしますが、酷い卑劣なマナー違反行為については、どういった対処を行うお考えでしょうか。少なくとも私は、今までのように無策なまま、その様な行為をしたかもしれない方が混じってるかもしれない場を利用し続けるのは不安でなりません。 --  &new{2017-12-01 (金) 04:04:20};
---自分たちのしてきた発言内容や身勝手な消去をしてなかったことにしようというのが、君のやり方なのだと世間の人もこれでわかることになります --  &new{2017-12-01 (金) 04:09:16};
---上にあるこの --  &new{2017-12-01 (金) 09:18:20};
---ミス　上にある私の書いた君の編成に対する批判の文章が悪意のある改変をされてそのまんまなんだが。君の攻略法に批判が集中してる理由と削除が求められている理由は①フレに負担を強いる上にフレを借りずとも迷宮産のみで誰もが攻略できる方法が存在すること②名前まで載せるという自己顕示欲が強すぎる上に長文で内容が分かりづらいこと③以前からあった他人の攻略法を腹いせで消すこと　つまり君は好かれないことしかしていない --  &new{2017-12-01 (金) 09:28:47};
---では最初に、人の記載を読まず試しもせずに身勝手にも消し、その後に君が書いた口汚い発言をどう言い訳するつもりですか？　１・君はフレの善意を信じられない人間ということになります、求められれば私も出来る範囲でフレには手を貸します、君の語る方法と私の方法は別物です、君の語る方法があるからといって、私の提示した方法を君が身勝手な判断で消す理由にはなりませんし「邂逅、氷点下の暴帝」には君の語る方法は記載されていませんでした　２・私は私の記述したものに責任を負う形で書きました、逆に君は私への嫌がらせが目的という記載消去を行い、理由なき暴挙に出ました、私の記載を根拠不十分なまま批判する君は名乗る(確認出来るように)ことも出来ないわけです、責任をとらないわけです、長文を嫌がる人は成績が悪いという統計があります、初心者がヴァーレンハイトを攻略出来ず攻略したいという気持ちが本物なら大して読むのに苦労するものではありません　３・君は君自身のしたことを正当化は出来ない、君が誰よりも最初にしていることなのですから、バックアップもありますしね、君の行為は動画に流します、君のしてきたことに世間が耳を貸すかどうかもわからないのならばつける薬はない --  &new{2017-12-02 (土) 00:49:31};
-ヴァーレンハイト戦・極光の盾強化無敵編成　LSドリアード進化(防御40%で極光の盾を強化&回復用)　樹火力ユニット　樹火力ユニット　シェムハザを持っているフレを探して借りる --  &new{2017-12-01 (金) 04:44:41};
--借りるシェムハザには防御装備を付けてもらっておくと更に安全、手持ちのユニットにも防御装備を付けておくと安全、防御装備はドリアードをカリスマ９９にする過程で手に入る☆３のもので賄います、ノーマルでもそこそこ落ちますので初心者でも難しくはありません(私はミラーニャカリスマ７５でドリアードを集めていました) --  &new{2017-12-01 (金) 04:58:35};
-玉よりもヴァーレンハイトを優先し集中攻撃、シェムハザは自分にクイックを使い全体攻撃を撃ち続けます、その余波で玉にもダメージが入ります、シェムハザが防御装備(Lv10)を付けていればダメージは負いません、味方が全滅したとしても大丈夫です、味方全滅後はオートに切り替えてもよく、自分に間違いなくクイックを使い攻撃し倒していてくれます、味方は全滅するまでなるべく粘ることで削っていきクリア時間を早める役目として使います --  &new{2017-12-01 (金) 05:14:33};
--手持ちにシェムハザがいる場合は、ドリアード進化シェムハザ樹火力＋フレドリアード進化(またはジェネットかラグドールでドロップ大の恩恵を期待しつつ回復役に)、極光の盾のver違いとしてティアナ・ヤコヴィアーザがある(フィアリーナは1500なので信頼性ダウン)、他のクエストでも応用していけるので初心者の早期ストーリー消化に役立ち、取得したオーブでガチャを回し手持ち強化が期待出来る --  &new{2017-12-01 (金) 06:14:11};
-どうですか？ページに余裕があれば攻略 --  &new{2017-12-01 (金) 15:55:29};
--ミス --  &new{2017-12-01 (金) 15:55:50};
-どうですか？ページに余裕があるなら「攻略方法1攻略方法2」とかにして両方載せるのは？「各自好きな方を選んで下さい」。と言うのは。このままお互いにやり合っても纏まりがつかないですし。なおこのページの改変された所は全て消すようにした方が宜しいかと --  &new{2017-12-01 (金) 16:02:27};
--攻略方が複数あれば全部が全部記載されたオリジナルのままで使うのではなく、使用者がお互いの攻略方の良い所選んで使うことにより、また新たな方法が見つかるかもしれません。ユニット総数でもかなりの数があるのですから、いろいろなユニットの組み合わせで無限？に近い組み合わせもできるはずです。ユニット名が固有名で書かれていても同じような能力を持ったユニットもいます。使用者の手持ちに合わせて臨機応変に調整することもできるはずです --  &new{2017-12-01 (金) 16:09:08};
-管理人氏にはっきり言わせてもらうと、中立と言って荒らしを放置するやり方は拙いですよ。 --  &new{2017-12-01 (金) 16:35:31};
--世間では、君が嫌がらせでしている行為、読みもせずに根拠なく消去するやり口こそ責められるべきものです、私が嫌いだからという個人的な理由でストーカーを続けている君に正当性はない --  &new{2017-12-02 (土) 00:15:37};
---先に記述されていた攻略法を消して、何の実用性も無い「ぼくのかんがえたさいきょうのこうりゃくほう」で上書きした挙句、他の掲示板まで荒らす様な「zaylarg--」だか「フェイレーン」だかに、何の説得力も無いよ。 --  &new{2017-12-02 (土) 00:24:24};
---大人しく、PS掲示板にある自分の巣に帰れ。バトルオペレーションに飽き足らず、このゲームまで荒らすか。 --  &new{2017-12-02 (土) 00:26:04};
---最初から初心者用として限定して書いています、その後にユニットが潤うか慣れてきたら火力編成に移行することも書いています、君は本当に人の話を覚えられない人間ですね　本性をさらけ出して荒らしているのは君自身ですよ、自分すら見えませんか？バトオペで荒らしをしていたのは相手の方です、その時の映像・証拠を動画に流したら彼らは逆ギレしてストーカー化しました、見られて困るくらいなら最初から悪さなんてしなければいいのに --  &new{2017-12-02 (土) 00:59:12};
---どのゲームでも嫌われまくった理由が全く分かってないようですね。貴方は何度繰り返せばわかるのでしょう？ --  &new{2017-12-02 (土) 12:31:50};
---私を嫌っているのは悪さをやらかした人だけです、証拠を撮られて動画行きにされた人ばかりです、君もその一人でしょうに、悪さをしたからその証拠が世間で意味を持っているわけです、彼らや君自身のしたことを見られて私に逆ギレしているのは筋違いですよ --  &new{2017-12-02 (土) 14:11:58};
---残念でした。この件が起こるまでフェイレーンなる人物と接点は全くなくドリアードの件も「ふ～ん。そんなやり方もあるのか？」ぐらいにしか思ってませんでした。しかしwikiに対する件やあちこちか情報が上がって来て初めて貴方の正体が分かった訳です。 --  &new{2017-12-02 (土) 14:50:05};
---君はそれを何一つ証明出来ない --  &new{2017-12-02 (土) 18:06:50};
---君もそれを何一つ証明できない。誰も彼も初めから敵と言うのは居ない。実害を受けてない人は初めは中立である。それすらを否定し最初から敵とみなすなら貴方にかかわった全ての人が敵となるのではないか？ --  &new{2017-12-02 (土) 18:54:06};
--正直なところ、私はこのゲーム好きで遊んでいますが、イベントもクリアできないし、あまりわかっていないので、わかる編集者さんを頼って、私はテンプレートなどの枠組み作りの方を好きでやっています。それも健康上の理由でPCがうまく扱えず、しばらく編集量が減って申し訳ありませんが。掲示板の上の方を見たらわかりますが、私の間違いや勘違いで足を引っ張っていることは多々ありますが、みなさん暖かく見守ってくださり助かっています。ですから、広告など明らかな荒らしでもない限り、ずっと重要な部分を編集してくださっている編集者さんたちを、確信が無いうちに、あるいは一度の不祥事で即座に追い出すことはしません。私が間違っていれば取り返しがつかないことになりますし。ですから、放置したわけではなく、問題解決法としての意見をマナーの部分と新しい攻略法を別の形で載せる一つの落としどころとしての提案を昨晩のべさせていただきました。このwikiは一人二人ではなく、多くの有志によって編集のチェックがされています。あまりおかしなことがあれば、一時的に何か間違いがあっても、いずれ修正されていきます。攻略法については、私にはどちらの言っていることが正しいのか検証する術を持たず、「こうしましょう」ということをはっきり言えません。有志の方々が検証して良い結果が出れば、それは、ここで仮に日の目を見なかったとしても、フォロワーが現れ動画に上がったり、自然にみんなに広まり誰もが知るところとなるでしょうし、いずれここにも反映されていくと思います。ちなみに私は、ほとんどのクエストを、ボルテージにクイックという方法でクリアしていますが、それを倒せた幻獣ページ全てに記載しようとは思いませんし、誰も望まないと思います。無敵引付パーティなら書いた方が良いと思いますが、このあたりの線引きは、難しいところで私には判断がつきません。ですから書いてもいいとも書いてはいけないとも私は言いません。それから、マナーという面では両者行き過ぎたところがあったと個人的には思っておりますが、今回の件では特に何かしようとは今のところ思っていません。どちらがいいのかわからない私に判断をゆだねるのなら、喧嘩両成敗という形になります。発言はどんなに自分が正しいと思っても、相手への敬意の念をもってお願いします。色々な経験をされた社会人の方ならわかると思いますが、侮辱の言葉は発言した方の顔も心も醜く歪ませその方の品位を落とし、相手をねじ伏せたとしても相手の怒りを買います。敬意を持って接すれば、相手の理解を得られ易く、気持ちよく問題解決できる可能性が広がります。理想主義すぎるかもしれませんが、実際に今の時代はそれができないとうまくいかない時代です。相手を言い負かすような話法は一昔前のもので、失うものが多すぎます。 私が管理人失格だと思われるなら、管理人を変わっていただいてもかまいませんが、そうでなければ、今回の件は検証待ちということで、一旦幕引きしてもらいたいと思います。私も含めて、掲示板を見ている皆さんが不快な思いをされていると思います。そこもご理解ください。長文失礼いたしました。 -- [[Master Cannlli]] &new{2017-12-02 (土) 03:11:17};
---12-01 (金) 04:03:47 の書き込みをしたものです。  論旨も整理できないまま、感情まかせの長文を書く前に、まずご自身が昨夜書かれたとおり、冷静になって、状況の把握を行ってくださいませんか・・・。   私個人としては、管理人氏が十分に理解されるまでの間の一時だけでも、全ページの凍結を提案します。 --  &new{2017-12-02 (土) 04:08:17};
---凍結提案について補足しますと、　私の経験上ですが、すでに管理人の幕引き宣言程度で収まる時期はとうの昔にすぎています。　また、当事者が一部で有名なプレイヤーであるらしいことも悪い要素で、「あのサイトであの有名なアイツが(また)揉めている」という情報が、従来の本wiki利用層以外にも拡散している節があります。　そのため、当事者への挑発行為が、今後も続く起こる可能性は非常に高いです。下手すると何ヶ月も続きますよこれ。 --  &new{2017-12-02 (土) 04:36:49};
---というか、今夜の文章って、要はただのお手上げ宣言ですよね？ さすがに勘弁してくださいませんか　（……まあ、管理人氏が誰よりも一番そう言いたいのかもしれませんが） --  &new{2017-12-02 (土) 04:38:15};
---君自身が私への嫌がらせの為に消去し凍結し、管理人の猶予さえ待てない程に私への嫌がらせを決定的なものにしたいと考えているだけでしょ、拡散して工作しているのも君自身だしね --  &new{2017-12-02 (土) 05:45:40};
---上の3名は私への意見ですね。真摯に受け止めます。気づくのが遅れたため、私にはまだ起こったばかりのこととして認識していたことや、色々とあることはわかりましたが、裏事情には詳しくないので、この問題の初期から心を砕かれていた方たちに、ご迷惑おかけしました。 一番下の方は、攻略を載せてくれた方ですね。私は二日もかけて寝る時間を惜しんで、ここに書き込むときの注意点を書いたつもりですが、ご理解いただけませんでしたか？正しいか正しくないか、それは問題ではありません。正しければ何をしても良いというわけではないからです。人それぞれ意見が違うのは当たり前です。言葉遣いには気を付けて、個人攻撃をしないでもらいたかったのですが、わかってもらえないのですね。しばらく書き込みをしないで冷静になってもらえればと思い、幕引きという言葉も使いましたが、幕引きしてもらえないのでしょうか？上記の3名のコメントは私の意見に不満があり、私に向けられたものであなたに向けられた言葉ではありません。 これまでのひどい発言は、全て見逃すと私は書きました。しかし、幕引きと言った後にまた続けるのは放置できません。今まで編集お疲れ様でした。 -- [[Master Cannlli]] &new{2017-12-02 (土) 08:40:58};
---どう読んだらそうなるのでしょうかね？彼らの管理人への発言の裏には私への誹謗中傷も含まれています、自分たちは悪くない私が悪いと自分たちのしたことを隠し都合よく語っているのです、最初に読まずに試しもせずに消去したりと私を個人的に狙っているのは彼らです、ゲーム内でのやり取りでの腹いせなのは間違いのないことですからね、それすらも彼らからいちゃもんつけて売ってきたものですけどね、彼らは常に敵を求めていることは明白なわけです --  &new{2017-12-02 (土) 14:07:54};
---フェイレーンさん。実証動画を上げた方が良いと思いますよ。それなら皆さんも信用し攻略情報として載せることができるでしょう。確かにシェムハザの有効性は良く分かります。（自分もヴァーレンハイト戦にはシェムハザ1体入れてますから）。シェムハザの防御力考えると単独でクリア可能な気はしますが極稀に盾が破壊されるのはご存知ですよね？ドリアード２体の防御力UPで盾が破壊されなくなるのでしょうか？自分では先にドリアードが落ちそうで実験できそうにないです --  &new{2017-12-02 (土) 15:06:53};
---私の記載を疑う人に幸せになれとは思っていない、私はそこまで優しくはない、「信じる者は救われる」とっても良い言葉だと思います、人が親切で出しているものを疑うような人間になって欲しくはないですね。突破されることへの注意点は「邂逅、氷点下の暴帝」に書いていますし上の方でも話しています、極光の盾には自前でも借りる方でも防御装備を付けるのを忘れないこと、その上でのLS防御強化です、バックアップに注意点とあるので確かめてください。ドリアードは3戦目まで生き残りLSを有効にするのが役目です、ヴァーレンハイトをシェムハザ一人でも時間をかけずに倒せる段階まで味方は生存出来ればいいので、シェムハザ以外は削り役と割りきり途中で全滅しても構いません --  &new{2017-12-02 (土) 18:23:44};
---上の方にはギルザで試してきたという人もいます、実験の為の消費AP1すら惜しむというのはどういう話ですかね？ --  &new{2017-12-02 (土) 18:41:17};
---実験の為に消費1APも惜しむとは誰への質問かな？ --  &new{2017-12-02 (土) 18:49:24};
---そもそもヴァーレンとギルザを一緒にしてるのか？ --  &new{2017-12-02 (土) 18:55:58};
---本日21：00にヴァーレンが来るからフェイレーンがその編成で倒した動画を投稿すれば誰もが納得するだろ。この掲示板でフェイレーンが「動画を投稿する」と脅迫するような文章をいくつも書いてるから動画投稿可能ということだろうし、今からAP使わずに溜めておけば22：00には60AP溜められるから攻略は可能だ --  &new{2017-12-02 (土) 19:01:26};
-こちらの掲示板で今回不快な思いをされた方も多いと思いますが、私の対応が遅くなったこと、申し訳ありませんでした。言葉の応酬が加熱していったのは、私の対応の遅さにも原因があります。しかし、普通に働いている身で平日となると、どうしても遅れが出ることがあります。私は自分の意思で管理人をしていますが、もし、私よりうまく管理人ができる方や、私に管理人を任せてられないという方がいれば、いつでもお譲りするので申し出てください。好きでやっていても、迷惑をかけているのであれば、固執するつもりはありません。 なお、今回の件で私がいなかったために奮闘していただいた編集者の方々に感謝いたします。売り言葉に買い言葉もあり、悪人に仕立てられた方もいると思いますが、発端は善意から始まったものだと考えています。特に、管理人不在中にもめた問題のページを凍結して保留した通行人さんの行為は、本来私のすべきことであり、代わりに矢面に立たされてしまったと思いますが、サイト管理の面から基本であり適正と考えます。どうもありがとうございました。 -- [[Master Cannlli]] &new{2017-12-02 (土) 09:33:30};
--いえいえこちら側こそ今回の件で貴重な時間を使わせてしまいましてどうもすいませんでした。そしてありがとうございました --  &new{2017-12-02 (土) 13:16:58};
-管理人様お疲れ様でした。私も凍結の件は勝手な判断だとわかってながらですが、イタチごっこになるよりはマシと勝手に判断し、結果的に編集人掲示板で暴れさせてしまう結果を生んでしまいました。本当に申し訳ないです。 -- [[通行人]] &new{2017-12-02 (土) 13:41:24};
--通行人さん。この編集掲示板で荒れた所を削除できませんか？荒廃した所もいくつかあるので・・・特に2017.11.29のヴァーレン～以下の明らかに改ざんされた場所や煽り合いとか・・・ --  &new{2017-12-02 (土) 13:48:27};
--お時間は掛かりますが、それでもよろしいですかね？あと私では其の人物らしき投稿かなとまでしか分からず、正確に特定は出来ないので、誤削除もありますが、それでもよろしければ・・・ -- [[通行人]] &new{2017-12-02 (土) 13:57:44};
---あと個人的には削除よりも、編集不可にし凍結して残す方が良いかなとは思いますね。ログデータだけ取って、このページを削除というのもありますが・・・うーん -- [[通行人]] &new{2017-12-02 (土) 14:04:25};
---間違って消しても「煽りや罵倒」ですし、しかも「明らかな改ざん」を残すよりはきれいさっぱりとやってしまった方が良いかと思います。土足で踏み込まれた場所を消去してしまった方が「対応が早い」との結果も残せますし。お願いします --  &new{2017-12-02 (土) 14:07:30};
---荒らされたと言う事実は無い方が良いと思いますが？どうでしょう（ログデータ取って削除でも良いかと思われます） --  &new{2017-12-02 (土) 14:09:43};
---証拠は撮ってありますので動画で使わせていただきます、事実を隠蔽して私を荒らし呼ばわりしても通じないことだけは覚えておいてください、始めたのは私ではなく私への嫌がらせの為に消去していた彼らなのだということも忘れてはいけない、経緯というものは一番大きく人の悪意というものを浮き彫りにします、隠し通せないことは忘れないでください --  &new{2017-12-02 (土) 14:30:19};
---フェイレーンさん、荒らしかどうかは貴方の討伐作戦が有効に機能するかにかかってると思いますが？ここで貴方の作戦を削除するのは「成功しないだろ」と言う判断だと思います。なら討伐成功の動画を上げて見たらどうでしょうか？ --  &new{2017-12-02 (土) 15:11:55};
---私が親切で初心者用にと出しているものを疑うような人にまで幸せになって欲しいとは思っていない、私は無条件でどこまでも優しい人間ではないよ、試せばクリア出来るのに試しもせずに疑い続けるのならば、従来通りの準備にハードルの高い編成でやればいい、信じない者は救われないというのは当たり前の話です --  &new{2017-12-02 (土) 18:35:01};
---試しもせずに人の話を否定するような人間は、真っ当な人間ではない。正しく指定された条件下で試した者のみが発言する権利を得る、試しもしない発言は世間では無責任というのだよ --  &new{2017-12-02 (土) 18:38:48};
---君が試して記載したかになるんだよ。言葉だけで「試した」と言うのは誰にでも言える。証拠も出さずに可能だと言うのは真っ当な人間ではない。試しもしないで記載することを世間では無責任と言うんだよ --  &new{2017-12-02 (土) 19:22:52};
-「zaylarg--」だか「フェイレーン」だかの親は何をしてるんだ。これ以上、この害獣を甘やかすな。 --  &new{2017-12-02 (土) 14:52:05};
--君のそういった態度を世間がどうみることになるのかを君は理解出来ていない、、結局君の私へ向けた誹謗中傷は君たちに返る、第1弾・第2弾と私に同情的だったのが世間の反応ですから、私が自分の行動に自信を持っている理由でもあります --  &new{2017-12-02 (土) 18:29:13};
-かっぱえびせん的な編成派生(もう書いてあるかな?忘れないうちに)　フレ込みでCT5を含むCT6までの２回行動火力を推奨(絶対とは言ってない)＋フウリン2　こういった編成は誰でも出来るものではないからね --  &new{2017-12-02 (土) 19:01:18};
--フウリン2が辛すぎないかｗ（俺にはできんｗ） --  &new{2017-12-02 (土) 19:11:46};

*編集掲示板ログより [#n98d176b]

-ドリアード進化(リーダースキル防御40%ユニットなら代替可能)で極光の盾(持っているフレンドを探し借りるだけなので簡単)を強化し限定的に無敵状態を作る方法を私への「嫌がらせの為だけ」に消して回る人がいます --  &new{2017-12-01 (金) 00:18:41};